Super, ze ktoś w końcu zaprotestuje! Nie rozumiem dlaczego studenci w Polsce nie są tak świadomi jak w innych krajach i walczą o swoje prawa? Ja będę na proteście na pewno!

ja też, ja też będę! Czas się obudzić!

Wszyscy na protest ! Wznieśmy pięści do góry nad głowy !

Nareszcie organizacja studencka z pazurem i jajami.

Brawo, na pewno będę

W Lublinie odbyla sie debata klubu Krytyki Politycznej “Uniwersytet – wspolnota czy przedsiebiorstwo” w Chatce Zaka. Solidaryzowalismy sie takze ze strajkujacymi w Niemczech (skype z 5000 protestujacymi w Tybindze). 18 listopada w Tekturze Lublin 9 zaprasza na kolejne spotkanie przeciw komercjalizacji i za demokratyzacja uniwersytetow.

A ja mysle, ze nie do konca wszystko co mowicie jest takie spoko.
Z doswiadczenia wiem, ze stypdendia socjalne bierze jakies 1/3 wiecej ludzi niz naprawde potrzebuje. Polski i naszej edukacji nie stac na duzo wiecej, a uniwerki sa w kryzysie bo sa zle zarzadzane.
Taka akcja to walka z wiatrakami i poki sie nie poprawi wszystko naokolo to nie ma oc liczyc na powodzenie tej akcji. Niestety

Dorośnijcie…

@studentiingho
zauważ, jak wiele poprawiło się w Polsce przez ostatnie kilka lat. wzrosły płace, PKB, liczba kupowanych za ogromne pieniądze mieszkań, samochodów, najdroższe butiki opanowały centra miast, a galerie handlowe mają miliardowe obroty. mimo to naklady na edukację nie zwiększają się, pracownicy naukowi zarabiają skromnie, a studenci uczą się nadal w kiepskich warunkach.
Polskę stać na więcej. kilka zdezelowanych F-16 to rok, może nawet dwa utrzymania sporego uniwersytetu na pewnym poziomie. o to chcemy się upomnieć!
17.11 będę w Warszawie!

“Dorośnijcie…”, tzn “jakoś będzie”? Nie ma to oportunistyczne podejście do wszystkiego co się dzieje… tak, naprawdę tego nam potrzeba – na studentów UW w ‘68 też wołano “dorośnijcie”.
“Taka akcja to walka z wiatrakami i poki sie nie poprawi wszystko naokolo to nie ma oc liczyc na powodzenie tej akcji.” – ale może zaznaczyć problem, bo na razie nawet studenteria nie zdaje sobie sprawę z tego co się dzieje na Polsce i na świecie.
Hmm, może by w Opolu jakaś ekipa się znalazła?

studentiingho – jeśli Polskę stać na wydawanie co jakiś czas miliardów na nowe zabawki dla generałów… No to faktycznie, potem nie ma z czego wykładać kasy na edukację. Bo i po co? Żeby ludzie się uczyli i potrafili krytycznie myśleć? Co najwyżej po to, żeby przedsiębiorcy mogli przebierać w dobrze wytresowanych pracownikach…

Synu Rolnika – jeśli jesteś z Opola i szukasz ludzi chętnych do wspólnych akcji – daj znać na maila kontakt@demokratyczne.pl, pomożemy ;)

szkoda że nie jest to w przerwie między zajęciami albo w godzinach popołudniowych,.

Mat – ciężko by było utrafić wszędzie w przerwę… A za 5 dwunasta jest symboliczne ;) Wyjdź z zajęć i się przyłącz :)

W sumie tak…jutro nie mam zajęć więc jak się uda to będę;)

No w końcu!! We Francji takie pseudoreformy na pewno by nie przeszły. Pokażmy ze nie jesteśmy gorsi.

Sensowna dyskusja i wymiana argumentów tak. Natomiast na masowy trolling i spam kolegów z UPR nie ma tutaj miejsca. || ADMINISTRATOR

Zwiększanie subsydiowania państwowych uczelni to jest według was recepta na patologiczny stan szkolnictwa wyższego? Nie uważacie, że należy zlikwidować przyczynę, a nie naprawiać skutki? Jakie przedsiębiostwo jest bardziej efektywne? Państwowe czy prywatne? Zresztą wyciąganie rąk po pieniądze to okradanie innych Polaków. Dlaczego studenci mają być świętymi krowami? To nazywacie sprawiedliwością? Sam jestem studentem, ale wasze protesty są niemoralne i obrzydliwe.

Obrzydliwe są m. in. koszty mieszkań, żałośnie wyposażone biblioteki, pracownie, brak pieniędzy na prowadzenie kursów, na płace dla nauczycieli akademickich, którzy muszą dorabiać w siedemnastu szkołach prywatnych, na czym cierpi jakość nauczania. A za brednie o tych wspaniałych prywatnych szkołach to ja jednak podziękuję–polecam spytać absolwentów; jedyne, co prywatyzacja szkolnictwa mogłaby osiągnąć, to zwiększenie istniejących różnic społecznych, gdy koszty wykształcenia wyższego jeszcze bardziej wzrosną.

Ale komu ja to tłumaczę, przecież widzę z tych wszystkich neoliberalnych dogmatów, że “student” nigdy w życiu nie musiał się zastanowić, czy to, że na wszystko go stać, nie znaczy przypadkiem, że nie wszyscy mają tak dobrze i to nie z ich winy. Wróżę mu piękną, długą i zupełnie nieskażoną głębszymi refleksjami karierę zawodową. Krzyżyk na drogę.

Żaden ekonomista nie udowodnił, by własność publiczna/społeczna była “z natury” gorsza i mniej efektywna od własności prywatnej. Jest to kwestia zarządzania – zarządzania, które może być tak samo beznadziejnie prowadzone w firmie prywatnej jak i państwowej.

“Wyciąganie rąk po pieniądze” – nie przeszkadza ci, jak państwo wywala nasz szmal na wojskowe i policyjne zabawki? Chyba, że jesteś przeciwnikiem państwa w ogóle.

Żyjemy w społeczeństwie – i zasadniczo bardziej racjonalne i efektywne jest “zrzucanie się” w formie podatków na instytucje, z których mogą korzystać wszyscy. Jest to na dłuższą metę bardziej “wydajne”, mówiąc neoliberalnym językiem…

Chyba, że jestem przeciwnikiem państwa w ogóle :)
Nie chodzi o efektywność, ale o agresję i przymus, bez których Wasze postulaty są nie do zrealizowania. I oczywiście tyczy się to każdej innej państwowej interwencji (sądów, wojska, policji też).

Niestety na protest sie nie wybiore, bom na emigracji… ale mam nadzieje, ze w koncu rzadzacy zauwaza jak w Polsce wygladaja naklady na studia wyzsze i nauke:/.

Obawiam się że wytaczac wojnie tej reformie edukacji to oznacza przede wszystkim zmierzyc się z neoliberlanym zaczadzeniem umysłowym którym przesiąknięci są studenci czego dobrym przykładem jest jeden z powyższych wpisów. Tu Trzeba zaczynac od podstaw od tłumaczenia najprostszych rzeczy które już dawno w oficjalnym dyskursie zostały zakłamane – że publiczne nie musi być gorsze od prywatnego itp Trzeba odkłamać całą propagandę wolnorynkowych elit.

Mariusz, przecież już na wstępie mówisz nieprawdę. Udowodniono, że to na co w sektorze prywatnym trzeba wydać 1 zł, w sektorze publicznym wymaga już 2 zł. Sam fakt dodatkowej administracji powoduje największe straty finansowe.

Z resztą co to za sprawiedliwość, że za studia jakiegoś obiboka, który prześlizga się przez 5 lat pożal się Boże “nauki” płaci biedny kmieć z wioski pod pcimem dolnym?

To jest jedna z wielu niesprawiedliwości systemu redystrybucji – każdy powinien płacić za siebie przy jednoczesnym zmniejszeniu maksymalnie podatków!!!

Bałwochwalcom szkoły austriackiej i inszych pokrewnych trendów pseudointelektualnych nie da się nic wytłumaczyć, bo oni “wiedzą swoje”. Można natomiast publicznie z nich drwić, licząc, że mniej ekstremistyczni słuchacze/widzowie podchwycą, jak straszliwe bzdury owa czereda wygaduje. Do czego zachęcam gorąco.

@hantavirus

Więc to jest twój merytoryczny argument? No sorry, ale “z czym do ludzi”? Takie zachowanie to godne jest jakiegoś partyjniaka, który trzęsie się ze strachu przed utratą stołka, niż studenta, żaka, potencjalnej elity!

prywatne instytucje maja to do siebie, ze jak sa zle zarzadzane i tym samym niewydajne to bankrutuja (np. mlodzi ludzie nie beda chcieli studiowac w nich kierunkow, po ktorych beda mieli 98% szans, ze nie znajda rozsadnej pracy), a w panstwowe sie nadal topi publiczne pieniadze. no chyba, ze mamy neosocjalizm i pakuje sie miliardy w jakies upadajace banki i fabryki samochodow

Austriacka Szkoła Ekonomii to poważna filozofia gospodarki, jeśli nie masz o niej pojęcia, bo prawdopodobnie jej nie rozumiesz, to nie ubliżaj jej, hantavirusie. Naucz się komentować idee, a nie ich wyznawców, bo nikt nie będzie cię traktował poważnie.

Ta austriacka szkoła chyba nie jest zbyt popularna w Austrii gdzie studenci skutecznie blokują neoliberalne reformy

Romek5, szacun :D

ciekawe jak u nas i na Ukrainie z lwowsko-warszawska szkola logiczna :]

Moim zdaniem po prostu zbyt dużo ludzi studiuje – co automatycznie pociąga za soba obniżanie poziomu i brak pieniędzy dla naprawdę zdolnych, pracowitych, chcących się uczyć studentów.
Druga sprawa – ogromna biurokratyzacja – na UMCS ponoć jest więcej pracowników urzędowych, niż naukowych. Ale jak rektor chce zrobic cięcia to są strajki (czemu trudno się z drugiej strony dziwić) no i ma ten UMCS długi po uszy – strajk tego nie rozwiąże.

Choć jestem studentem dziennym to tej akcji nie popieram – uważam, że każdy powinien płacić za studia, tak jak płaci za jedzenie, czy mieszkanie, nie widzę tu różnicy.

Zgadzam się z wykrzyknikiem (!) – publiczne nie musi byc gorsze od prywatnego – jednak tak się składa, że ZAZWYCZAJ jest.

Różnica jest taka,że dla państwa i społeczeństwa wykształcenie jest inwestycją, a nie kosztem.

Sizar, zazwyczaj jest dokładnie odwrotnie. Wskaż mi proszę prywatną uczelnię, która stoi na wyższym poziomie niż Uniwersytet Jagielloński, czy Warszawski. Uczelniom prywatnym chodzi tylko o kasę a nie o wiedzę studentów!

Czy szanowni protestujacy Studenci maja jakis program naprawczy? Troche nie rozumiem czy protestujacy Studenci = roszczeniowi gornicy, stoczniowcy etc.? Proponuje spojrzec obiektywnie na jakosc nauczania na wyzszych uczelniach naprawde uwazacie, ze jedynym sposobem na zmiany jest wyjscie na ulice?

do Ligi Bluszczowej naleza prywatne uczelnie (Harvard, Yale, Princeton, Columbia…), ktorych nawet nie ma sensu porownywac pod wzgledem poziomu nauczania do UJ i UW ;). w Polsce jest wciaz nierowna rywalizacja miedzy szkolami panstwowymi i prywatnymi, chociaz niektorym niepanstwowym udaje sie uzyskac duzy prestiz (SWPS, PJWSTK, AH im. Gieysztora)

BYŁO SUPER!
Cieszę się, że przyszło tylu studentów – była nas ponad setka, a to jak na początek znakomita frekwencja. Szkoda, że pogoda próbowała dac nam w kość, ale ani mżawka, ani zimno nie przeszkodziły nam w wyrażeniu protestu przeciwko perfidnie wprowadzanym reformom mającym na celu wypchnięcie studentów poza margines jako ludzi, którzy nie mają prawa głosu w naszym kraju.
Dziękuję wszystkim za dodatkowy power, wiem już, że nasza działalność odbija się dalekim echem wśród studenckiej braci! :)

Aniu – w POlsce nie ma wolnej konkurencji, uczelnie publiczne są uprzywilejowane, nie zapominajmy też o kilkudziesięciu latach PRL. Uczelnie państwowe miały łatwiejszy start – weszły w tzw. kapitalizm z już zbudowaną bazą i zatrudniały najlepszych pracowników. Prywatne muszą wszystko budować od zera.

“Uczelniom prywatnym chodzi tylko o kasę, a nie wiedzę studentów” To raczej studentom chodzi tylko o papier, a nie o wiedzę. Jakby chcieli wiedzy to by płacili za wiedzę i domagali się wiedzy za swoje pieniądze.

Poza tym tak prywatne jak państwowe są różne. Są lepsze i gorsze.

Zgoda, że prywatne przedsiębiorstwa są bardziej dochodowe niż pozostające w publicznych rękach. Sęk w tym, że szkolnictwo ma służyć nie przynoszeniu dochodów a edukowaniu społeczeństwa.

1. Dlaczego? Bo Ty tak twierdzisz? Ja twierdzę inaczej, która z opinii jest lepsza?
2. Bardzo wąsko rozumiesz “zysk”.
3. Jakkolwiek byśmy szli, od rzeczywistości wraz z jej prawami (tj. prawem podaży i popytu lub prawem grawitacji) nie uciekniemy, jakby tego chcieli socjaliści i etatyści; jedyną tak naprawdę opcją jest wolna i nieskrępowana konkurencja, wolna przedsiębiorczość i prywatna inicjatywa (jakby nie patrzeć bardziej społeczna niż niejedna państwowa), żeby nie powiedzieć kapitalizm. Choć wiem, że to pojęcie nieco zakłamane i kontrowersyjne. Ale większa szansa jest to, iż biedny student dostanie szanse studiowania w systemie wolnorynkowych niż w państwowym monopolistycznym.

@Student: odpowiadając na pytanie – dlatego, że sam nazywasz swoje pojęcie zakłamanym i kontrowersyjnym. Wprawdzie tylko “nieco”, ale kierunek dobry. Może będą z ciebie ludzie ;)

A poważniej: słyszałem już to wielokroć. Tylko wolny rynek, kapitalizm i państwo minimum. Najfajniejsze było chyba forsowanie przez jakiegoś korwinistę prywatnych armii. Może licytacja? Kto da więcej, tego nie odstrzelimy. Na szczęście nawet wasz guru Friedman twierdzi, że pewne instytucje powinny pozostać w rękach państwa. Mam tylko nieco inny pogląd na to, które i ile. Obama wygrał wybory obiecując powszechne ubezpieczenia zdrowotne, chociaż amerykański system miał aż nadto czasu, by udowodnić wyższość wolnorynkowych teorii. Niezależnie od mrzonek które pięknie wyglądają na papierze, według tych samych praw popytu i podaży, na wolnym rynku liczy się klient posiadający kapitał. Klient bez kapitału się nie opłaca.

Zgadzam się co do tego, że głupich jest więcej niż mądrych. Problem w tym, że wolny rynek tego nie rozwiązuje. Wolny rynek nie premiuje mądrych lecz bogatych. Względnie tych, którzy wiedzą jak zostać bogatym. A do tego wystarczy spryt i instynkt. Inteligencja nie implikuje jeszcze obrotności.

Nawet szkoła austriacka, na którą często powołują się liberałowie, stwierdza, iż nie da się wyznaczyć doskonałego modelu gospodarki, ponieważ w dużej mierze oddziaływują na nią cechy psychologiczne ludności. Wolnorynkowa utopia to taki sam mit jak jednorożec. Piękny, lecz nieprawdziwy.

Brawo, HuBiel. Znakomita riposta. :)

A ja sprostuję – ponad setka studentów pojawiła się na proteście w Białymstoku. :) W całym kraju było nas dużo więcej… I to dodaje skrzydeł.

DZS powinno chyba teraz zaangażować się w organizowanie spotkań… z samymi studentami. Żeby dyskutować o tym co się złego dzieje i jak to zmienić, a przede wszystkim – ŻE trzeba to zmienić. Regularne spotkania – w ten sposób tak drążyć skałę (studenckiej bierności)

“szkolnictwo ma służyć nie przynoszeniu dochodów a edukowaniu społeczeństwa” – tylko niech później tacy wyedukowani się nie dziwią, że nie mogą znaleźć pracy albo kiepsko zarabiają :)

Wow, inteligentny komentarz (inteligentny nick przy okazji). Nie sądzę żeby w kapitalizmie ktoś się dziwił, że wykształcenie nie gwarantuje wysokich dochodów. Nie sądzę też, że kapitalizm ma przed sobą bardzo długie życie :)

Tak swoją drogą, ze względu na niedobór materiałów na stronie – polecam chociażby przeczytać teksy z http://odzyskajedukacje.wordpress.com/category/materialy-i-teksty/ by co poniektórzy mogli trochę szerzej na problem spojrzeć(drogie “kolibry”, czytanie nie boli)…

Sizar – “To raczej studentom chodzi tylko o papier, a nie o wiedzę.” – to rynkowi chodzi o papier a nie studentom.

Przypomnę tylko jeszcze, że w samym ruchu nie chodzi tylko o krytykę samego “procesu Bolońskiego”, lecz również o krytykę obecnego systemu szkolnictwa wyższego jako takiego.